阿森纳传奇亨利做客罗伯特-马拉瓦主持的节目Marawa Sports Worldwide，接受了专访。采访中，亨利回顾了自己的球员生涯，谈到了在阿森纳踢球的经历、1998年世界杯对阵南非时的感受，以及自己对VAR的看法。本文是专访的第三部分。

专访其他部分

有人不愿意回答你提出的问题？这也太不像话了吧？

不，不，人们有权选择表达自己的想法，也可以选择不表达，我理解。

你原谅他们吗？

当然。自从我来到这里，我得说，人们确实一直在告诉我他们支持谁。今天我刚向一位先生出示护照，他就做了一个手势，我想那是海盗队的手势，对吧？

再说一遍，抱歉，我没看清。

我不知道你为什么想知道那个手势是什么，这很奇怪。他确实做了，我当时想：“我遇到麻烦了吗？我要去什么不该去的地方吗？”然后他说：“明天我会去看德比。”接着我上了车，又有人说：“你得支持酋长队。”我当时想：“别来烦我了。”

他们还给你看了酋长队的手势。为什么，你想知道点什么吗？只是一个小测试？

我只是说说。总之，不管怎样，我说：“拜托，我想去看比赛。”这是一场精彩的比赛，我听说过这场德比。我不会选择支持哪一方，但我确实想看看这场比赛是什么样的，看看大家为什么如此兴奋。他们告诉我，球票很快就卖光了……

六个小时。

对，就是这样。你觉得球场能容纳多少人？你觉得球场能有多大，还能把球票全部卖光？十万人？

FNB球场可以容纳十万人，如果条件允许，我们以前确实达到过十万人。

那二十万人有可能吗？

不，不，不。

太多了？

也许算上全国各地的球迷观赛区可以，但单就球场本身来说不行。

但那已经很了不起了。

不，天哪，有数百万人关注。你完全无法想象。有人从南非以外的地方申请签证，越过边境来到这里。人们从德班、开普敦出发，在公路上开六七个小时、八个小时，只为来看这场德比，感受这种热烈的气氛。这就是南非足球文化的一部分。其中一支球队叫凯泽酋长，是Kaizer Motaung创立的，他现在82岁了。他曾在美国踢球，在纽约红牛踢过球，也曾效力于酋长队，“酋长”这个名字就是这么来的。后来他把自己的名字加了进去。奥兰多海盗成立于1937年，所以这支球队现在大概有90年历史了。凯泽酋长后来从中诞生，因此人们总是开玩笑说，凯泽酋长是从奥兰多海盗中诞生的。这两支球队后来成为非洲大陆上无人能及的品牌。他们之间的竞争，甚至会让一个家庭分成两派。比如，我可能是你的兄弟，你支持海盗，我支持酋长。不管是哪一种情况，在终场哨响之前，你都不会和对方说话。你刚才说到双方球迷坐在一起。

是的。

德怀特-约克也说过同样的话。他说，他从来没有见过这样的情况。但他后来理解了，所以他不止一次看这场比赛，还回来感受这种独特的文化。不过，以前的情况不一样。以前比赛结束后，人们经常会发生大规模斗殴。

所以他们当时把球迷隔开了？

是的。现在大家就像一家人。你们可以争论，海盗球迷可能坐在你旁边，而你是酋长球迷。酋长进球时，作为海盗球迷的你，不会再去殴打他。所以文化发生了变化，大家变得更加理解彼此。我想，这或许也是人们没有充分认识到的德比特色之一。考虑到这两支球队及其球迷过去的经历，人们现在变得更加理解彼此。大致来说，这就是这场德比的意义。

这很好。你仍然可以在这种比赛中保持冷静，如果可以这么说的话。因为你知道，对我来说，作为阿森纳球迷，我们的德比就是对阵热刺。踢那样的比赛时，你会有很强烈的情绪。对阵死敌总是不一样，但你不会希望比赛前后发生任何不好的事情。

这是一场比赛，我们努力去赢，赢了之后可以拥有炫耀的资本，可以互相开玩笑。所以，很高兴看到这里的情况是这样。

还有一件事，我得表扬Betway，因为我们每次都能在电视上看到，就是球迷们会精心装扮后来到球场。

是的，但这从一开始就是你们文化的一部分。我得说，Betway有那个……再说一遍，我得知道那个“给我们展示，然后获奖”，你们怎么说来着？

等哪天我去法国找到你，你得教我一点法语，让我也好好费一番功夫。那个音怎么发？

舌头放在上颚中间的位置。对，舌头贴着上颚。

他在笑。这是全场最佳球员的表现。听我说，这也是文化的一部分。你看过南非队比赛，人们会穿着各种各样的服装来到现场。有些服装是他们自己做的，有些是现在制作出来的。此刻就有人坐在家里，制作独一无二的装扮，到时候只会在电视上展示。

这很好。就像我跟你说的，我们一直忘了，归根结底，足球也是为了让人们开心、享受乐趣，让大家聚在一起。我过去认真对待足球，现在也依然如此，至少我觉得是这样。足球会给你带来快乐，让你经历各种情绪。有时候你会哭，有时候你会感受到爱。

但比赛的真正意义，是让人们去看球时不必担心任何事情，能够安全地去球场，再安全地回家。就像我说的，我已经迫不及待想看这场比赛了。我想看看双方球迷一起走向球场，坐在彼此附近，看看他们的装扮，看看谁会赢，谁的装扮最有风格。

你自己准备好装扮了吗？

我不知道自己还得带点什么，我不知道我也要参加。

我只想说，蒂埃里，你是我见过的最出色的前锋之一，至少是在英超联赛里。真是一位传奇，真是一位传奇。阿森纳应该为你立一座雕像，你值得在那儿拥有一座雕像，也值得在酋长球场拥有一些座位。非常感谢。现在看着蒂埃里-亨利，我依然能看到一位射手。我觉得曼联现在进球很困难。问问他，也许他会考虑帮助曼联，帮助他们多进一些球。因为我看得出来，他看起来依然很健康，状态还是很好。非常感谢，罗布，我是彼得。

不，他说我看起来状态很好，那只是看起来。其他的就算了吧，我现在什么都做不了了，我会拉伤腿筋的。不过看起来状态不错，是的，也许吧。其他的我做不到，就像我之前说的，我还是待在自己的领域里吧。

有一样东西，你不用期待在球场里看到，那就是VAR。它还没有登陆南非。

还是没有？

是的，我们没有，我们没有。人们已经承诺过很多次了，但那架“飞机”还没降落。你的飞机都已经到南非了，VAR还没到。

那架私人飞机……

它到底会不会降落？人们一直在做出承诺。就像一架飞机一直在空中盘旋。

他们还在等，一直在等。他们说它快来了，说了多久了？

天哪，蒂埃里。现在你知道了。不过说真的，从你的角度来看，简单谈一下，我知道你得走了。客观来说，你如何看待VAR对足球的影响？你看过世界杯上的情况，也看过英超和西甲是如何使用它的。大家的处理方式各不相同，但使用的是同一套系统。

好吧，从VAR出现的第一天起，我的观点一直都是一样的。我们都知道，检查速度应该更快，还有这样那样需要改进的地方。有时候会出现一些复杂的情况，因为进球之前可能存在越位，需要进行检查，进球本身也可能有需要检查的问题。所以，你必须看看有没有越位、进球是否有效，然后还要看看球有没有越过球门线。可能同时发生三件需要检查的事情。

所以，在那种情况下，检查当然会花很长时间，因为你需要完成第一步、第二步和第三步。但我想回到一点上。你刚才提到，不同地方似乎有不同的处理方式、不同的规则。好，当我们谈论VAR时，究竟是谁在看画面？

人。

我们两个人可以看同一场比赛，也都完全了解规则，但我们可能对一次犯规有不同的看法。这就是为什么不同的人有时会给出不同的答案。裁判在场上执法时，有时候对同样的情况也会做出不同判罚。你知道，有的裁判很快就会掏黄牌，有的裁判要等到第三次犯规才会给黄牌。他们遵循的是同样的规则，对吧？但他们的执法方式不同。

所以，也会有不同的裁判以不同的方式看待VAR。有的VAR裁判会说：“嘿，去看看屏幕，这里有问题。”但如果换一个人在视频操作室里看同一场比赛，他可能会说：“不，你不需要去看，没什么问题。”另外，现在有些裁判不会吹哨，因为他们知道，VAR有时候可能会帮他们解决问题。

你明白我的意思吗？但作为裁判，有时候你为什么要让自己承担这样的风险？我这里只是从另一个角度说说。你为什么要冒险做出一个决定，而VAR之后可能会要求你去看，结果让你看起来像是……

犯了错误？

你明白我的意思吗？所以我总是对人们说，我们称它为VAR，对吧？但看画面的是一个人。

没错。

是一个人在看。这不像你向人工智能提问，然后马上由电脑给你一个回答：“哦，这是一次犯规。”

而且结果是确定的。

对。这就是门线技术的作用，它的结果非常明确：手表会发出提示。不管你喜不喜欢，越位也是一样。哪怕只是你的睫毛越位了，如果通过画线证明你越位了——顺便说一句，我不知道那条线是怎么校准的——那你就是越位了。但如果涉及主观判断，比如在你看来，这是不是一个点球？

你可以对此进行讨论，因为给出答案的不是电脑。所以，当人们说VAR的时候，最终依然是人在看，而我们人类会犯错。