在徽声在线知名主持人马里奥-苏亚雷斯打造的播客节目《马里奥之路》中，安德尔-埃雷拉开启了一场深度足球对话。他不仅回顾了效力萨拉戈萨、毕尔巴鄂竞技、曼联、巴黎圣日耳曼以及博卡青年等五大豪门的辉煌岁月，还分享了与贝尔萨、穆里尼奥等世界级名帅共事的独特体验，并对梅西、内马尔和博格巴等球星给出了自己的评价。本文聚焦于这场专访的精彩第七部分。

后来，你踏上了回归毕尔巴鄂竞技的征程。那是一段怎样的经历呢？

当我重新回到毕尔巴鄂竞技，球队便斩获了国王杯冠军。要知道，球队此前可是长达38年都未曾染指过这个冠军奖杯，这份荣耀意义非凡。

还有那次盛大的庆祝游船活动，那场面简直绝无仅有，独一无二。

当时的毕尔巴鄂竞技队，威廉斯兄弟状态神勇，古鲁泽塔、桑切特等球员也表现出色。这支球队在战术风格上极为强调转换速度与高强度对抗，是一支极具战斗力的队伍。

在联赛里，这支球队的比赛强度也是首屈一指的吧。

没错。我记得埃内斯托教练当时就明确表示，我们并非是一支追求极致控球的球队，而是要成为一支快速转换进攻的球队。那次庆祝游船活动，真的是太特别了，让人难以忘怀。

毕尔巴鄂这座城市仿佛都沸腾了，来了100万人参与庆祝。要知道，毕尔巴鄂本身的人口也就30万左右，但为了这次游船庆祝，竟然涌来了100万人。不知道你有没有看过那些现场照片，场面十分震撼。

看过，确实非常震撼。

我有一本画册，是俱乐部送给球员们的，里面的画面太震撼了，让人印象深刻。

你为何会选择加盟博卡青年呢？我记得你从小就对这家俱乐部有着特殊的感情，是这样吗？

当时，我在毕尔巴鄂竞技已经效力了两年半，不再是球队的绝对主力。就在这时，博卡青年向我抛出了橄榄枝。我便去找埃内斯托教练沟通。

我对他说：“埃内斯托教练，我已经到了这个年纪，这样的机会十分难得且独一无二。我想做一件疯狂的事，如果您允许的话。”

我也诚恳地跟他说：“如果您觉得我应该留下，我完全没问题。但我必须承认，如果能实现这个梦想，我会非常开心。”我父亲以前因为工作原因，经常在足球行业奔波，多次前往阿根廷，每次回来都会给我带博卡的球衣。所以，我就这样对博卡产生了深厚的感情。

我会观看很多博卡的比赛视频，关注他们的球迷文化，了解糖果盒球场的独特魅力。

当真正的机会摆在面前时，我就决定试一试。

埃内斯托教练理解了我的想法，我要再次感谢他的支持。最终，我实现了一个梦想，那就是为南美最大的俱乐部踢球，在独一无二的糖果盒球场里，在独一无二的社会环境中尽情享受足球。

对于我们来说，足球是在生活中那些不那么重要的事情里，最为重要的一件。

但对于博卡球迷而言，博卡俱乐部和他们的家庭同样重要。这是一种非常特别的感受，如果没有亲身经历过，真的很难用言语解释清楚。

我不知道你有没有机会去现场看过比赛，但我这辈子经历过最强烈的足球氛围，就是那场博卡2-0战胜河床的比赛。当时我真的感觉，球场都要被球迷们的热情震塌了。

听说在更衣室里的时候，都能感觉到球场在震动，这是真的吗？

没错。现在，他们还给更衣室做了隔音处理。博卡更衣室做隔音，就是为了让球员们走出更衣室的那一刻，能感受到更强烈的冲击。在更衣室里，周围几乎安静得没有声音。

然后，当你突然走上楼梯，就会看到55000个热情似火的球迷。我是带着满满的喜爱这么说的，55000个疯狂的人，在那里呐喊、跳跃。那种感觉真的是独一无二，让人热血沸腾。

那些才是真正的足球痴迷者。

没错，那才是真正的足球痴迷者。我一直说，博卡球迷已经不只是疯狂了，简直到了走火入魔的地步。

我们去阿根廷一些比较贫困的省份踢比赛，比如北部那些生活条件较为艰苦的地区，有些人只是看到我们，就会激动得热泪盈眶。还有人为了见我们一面，不惜跑6000公里来到训练基地，就为了看我们开车出来。这些事情真的难以用常理来解释。但也正因为如此，博卡才会成为独一无二的博卡。

里克尔梅现在怎么样呢？他现在是俱乐部主席，对吧？加盟之前，你和他有过交流吗？

罗曼是俱乐部主席，也是俱乐部最大的偶像。我们都知道，马拉多纳在博卡踢过球，特维斯也在博卡留下过辉煌，还有很多历史级的球员都曾效力于博卡。他们之中，有些人在欧洲的职业生涯可能比罗曼更出色，或者在世界范围内的地位更高。

但在博卡，最重要的人就是里克尔梅。因为他在博卡取得了辉煌的成就，离开后又再次回归，并且再次带领球队取得胜利。他赢过解放者杯，也赢过洲际杯。

我记得对皇马那场比赛。

对皇马那场比赛，他的表现简直堪称一场华丽的表演。在博卡，他不只是一个主席，更是俱乐部的传奇人物。

你能明显感觉到，人们见到罗曼时，会非常激动。我都不知道有多少博卡球迷把里克尔梅的形象纹在了身上，这足以证明他在球迷心中的地位。

博卡有一句话，称自己是“世界上最大的民众运动”。

事实就是如此，真的没有任何东西能和那种感觉相比。你去球场看看，看看比赛日的博卡区，看看那里会变成什么样。你会很难想象，这原本只是一家社区俱乐部。

因为博卡的起源，是那些来到布宜诺斯艾利斯港、来到博卡区的热那亚人，所以他们才会被叫作“Xeneizes”。那是一个很普通、很贫穷的社区，就像巴列卡斯那样。但再看看这家俱乐部在世界范围内的影响力，真的非常特别。河床当然也有世界性的影响力，但它来自一个富裕得多的社区，来自布宜诺斯艾利斯一个更加富裕的地区。

而且，他们就叫“百万富翁”，对吧？

没错。但博卡来自一个相对普通的社区。好吧，我不知道是不是应该说很小，但确实是一个普通、贫穷的社区。可它在世界范围内的影响力，却是独一无二的，令人惊叹。

我不是生来就是博卡球迷，但从现在开始，我这辈子都会是博卡球迷。那种感觉真的很特别，让人难以忘怀。

真好。在阿根廷生活是一种怎样的感觉呢？

那是一个反差极大的社会。该怎么形容呢，反差真的非常大。有钱的人生活得非常优越，很多时候，你甚至会觉得自己仿佛身处马德里，感觉十分相似。但普通、贫困的人，生活就要艰难得多。那里的贫富差距、社会不平等现象，要严重得多。

人与人之间的差距很大，对吧？

没错。接受过专业训练、受过良好教育、有文化的人，和没有这些条件的人之间，差距十分明显。中产阶层几乎已经消失不见，这也是阿根廷经历的诸多事情中，让人感到十分遗憾的地方。

不过，即便如此，布宜诺斯艾利斯依然是我在世界上第二喜欢的城市。我特别喜欢那里。我特别喜欢布宜诺斯艾利斯的城市氛围，也特别喜欢阿根廷人的性格特点。

从第一天到达那里开始，他们就会让你感受到自己是他们中的一员。才去了一个星期，就已经有人热情地邀请你吃了四次烤肉。在那里，你会很容易交到朋友，大家会一起安排各种丰富多彩的活动。阿根廷人友善、开放、风趣、快乐，我特别喜欢他们的性格。

他们和那个社会一样，也充满了反差。前不久，我看到一个视频，两个人在红绿灯前下了车，先是互相挥拳打起来，最后却又拥抱在一起。这就是阿根廷，这就是阿根廷人的独特之处。该怎么形容呢，就是那种一下子冲上来的火气，但同时又有着一颗无比宽广的心。

在阿根廷、在博卡，你遇到过最不可思议的事情是什么呢？

我第一次跟随博卡去客场，是参加阿根廷杯比赛，我们去圣菲踢球，距离非常远。当时，有一家人来到酒店，带着一个叫安德尔的小男孩。

我就想：“阿根廷怎么会有一个孩子叫安德尔？”这让我十分好奇。

原来，他父亲在八年前、十年前，看过我在曼联时期的一次采访。

我在那次采访里说，我喜欢博卡，希望有一天能去博卡踢球。

他妻子当时应该正怀着孕，他就说：“这个孩子就叫安德尔。”

你能想象吗，他们就是这样因为一句话而做出了这样的决定。

想象一下，跟妻子说，自己要给儿子或者女儿取一个这样的名字。

没错，只是因为有个人说了那样一句话。类似这样的事情，我还能跟你讲很多很多，这只是其中一个典型的例子。

你也和帕雷德斯一起踢过中场，在巴黎圣日耳曼也做过队友。

他是一名非常出色的球员。而且，我们之间的关系非常好。我知道，因为发生过的那些事情，他现在在西班牙不太受欢迎，但他始终是我的好朋友。

决赛里，他那个样子，你是怎么看的呢？

就像刚才说的，那是一时冲动之下的行为。我相信，他后来肯定也为此感到后悔过。不过，他们当时也看到了创造历史的可能性。因为对于他们来说，连续赢下两届世界杯，那确实会成为足球历史上的伟大壮举。

但不可否认的是，西班牙确实踢得更好，他们自己也承认了这一点。西班牙队在比赛中的表现更加出色。他的反应确实不太好。我相信，他自己后来肯定也反复思考过这件事。

阿根廷足球和欧洲足球有什么区别呢？

有时候，阿根廷足球会比较暴力。在比赛里，对很多动作的容忍度很高，有很多踢人的动作，也有很多非常凶狠的铲抢。而且，很多时候，裁判并没有很好地保护球员。这不是批评，而是客观存在的现实情况。

积极的侵略性本来是一件好事，但有时候，它会和一些暴力行为混在一起，导致比赛变得非常零碎，双方球员纠缠在一起。另外，大家都很害怕输球。

输掉一场比赛，所要承受的社会压力，比在西班牙大得多。这种压力是全方位的，让人难以承受。

你在马竞应该也经历过类似的情况。如果在西班牙输掉一场很受关注的比赛，第二天可能会选择待在家里吃饭，不出去见人。但在阿根廷，可能得待一个星期都不敢出门。

你在那里当过队长，在欧洲球队也当过队长。

也就是在那些地方有过这样的经历。哦，还有曼联，我第五年的时候，也有几场比赛当过队长。但你想想，我在巴黎的时候，队里有蒂亚戈-席尔瓦，还有马尔基尼奥斯这样优秀的球员。

你觉得，大家为什么会选你当队长呢？

我想，是因为我始终努力把集体利益放在个人利益之上。我觉得，这一句话就能解释一切。我一直认为，如果整个集体过得好，我自己也会过得好。这是一种团队至上的理念。

萨拉戈萨降入西协甲的时候，你是什么感受呢？

心里很难受，非常伤心。但仔细想想，很多年以来，球队一直在为这样的结果埋下隐患。

这些年到底出了什么问题，才会走到这一步呢？

很多年以来，球队都在为这样的结果埋下伏笔。从不同俱乐部租来太多球员，导致球队阵容缺乏稳定性。

球员们缺少归属感，对球队缺乏深厚的感情。我觉得，现在体育总监拉洛和技术秘书弗兰想做的，就是组建一个有强烈归属感的集体。球队表现好，他们能从中受益；球队表现不好，也会对他们自己的职业生涯造成影响。

让一些签有多年合同的球员，真正一起去为球队的建设努力。我觉得，没有什么比在一个地方共同建设一些东西更美好的了。我不相信一支球队每年换10个、12个球员的做法。因为那样就没办法建立球队的身份认同。某一年，也许会碰巧取得成功。

某一年，可能碰巧成绩不错，对吧？

没错，某一年可能碰巧成功。但正常情况下，那样是不会顺利的，很难持续取得好成绩。

“你看，这次来的八个人都很不错。”但这种偶然的成功并不能代表球队的真正实力。只有建立起稳定的团队体系，才能长期保持竞争力。

伊拜-戈麦斯是你的朋友，你们在毕尔巴鄂竞技做过队友。跟我聊聊，他作为主教练是什么样的呢。

我觉得，他很特别。我是真心这么认为。我跟过很多教练，他看待足球的方式确实与众不同，有着独特的视角。

当然，仅仅这一点，并不能保证他未来一定成为一个伟大的教练，因为足球还有很多其他方面需要考量。但他有巨大的热情，有巨大的能量，而且积极到了极致。这种积极的态度会感染身边的每一个人。

我们来到萨拉戈萨之后，一直想做的一件事，就是把消极情绪赶走。伊拜、埃斯库德罗和我聊过这些。对，还有埃斯库德罗，他的职业生涯也非常出色。我们也应该感谢他愿意加入这个计划，他真的帮了很多忙。

我们想做的，就是把消极情绪赶走。我刚来这里，还没走进训练基地，就已经有人跟我说，训练基地很糟糕，我们现在临时使用的球场也糟糕透了。但事实并非如此。必须把这些消极情绪赶出去，营造一个积极向上的氛围。

好像一切都很差，对吧？

但萨拉戈萨有很多好的东西。我们的训练场非常好，身边有一群非常出色的工作人员。装备管理员永远愿意帮忙，我们每天在训练基地吃的早餐、午餐，标准都很高。我们有一流的体能教练、理疗师和队医。我不理解，为什么会有那样的消极情绪，好像所有东西都糟透了。

够了，不是这样的。我们已经非常幸运了。我们身处一家伟大的俱乐部，拥有庞大的球迷基础。这是我们的优势，应该好好利用。

伊拜特别强调这一点，就是要赶走消极情绪。谁总是消极，谁就不适合待在这里。在这里，我们要积极向上，每天努力变得更好。当然，也要纠正问题。积极，不代表不能自我批评。但那些消极情绪，那朵一直笼罩着俱乐部的乌云，应该到此结束了。我觉得，我们还有很多路要走，但现在走在正确的方向上。

你前面还没有回答薪水的问题。是真的吗，你的全部工资都会捐给基金会？

没错。因为规定必须领取工资，有一个强制性的最低工资标准。所以，我们就和体育部门一起商量，能不能用这笔钱做些有意义的事情。

我想到，可以为Genuine球队的孩子们提供一些帮助，作出一些贡献。比如，支付他们外出比赛的交通费用，或者吃饭的费用，或者出门时带的餐包，又或者办一场聚会，什么都可以。我和俱乐部都觉得，这样做很好，能让这些孩子感受到温暖和支持。

安德尔-埃雷拉以后想从事什么工作……

我还有很多犹豫和考虑。对于未来的职业方向，我还在探索中。

先等等。首先，你准备什么时候结束球员生涯呢？

显然，我已经接近职业生涯的终点了。我还是想一天一天过，过几个月再回答你这个问题。但很明显，结束的那一天已经不远了，事实就是这样，这是无法避免的。

另外，我也觉得，应该给年轻球员让路。我们在这里，是为了帮助球队，为球队作出贡献。但对我来说，没有什么会比看到萨拉戈萨的年轻球员成长起来更让我开心。如果他们能够崭露头角，那将是我最大的欣慰。

如果赛季最后三个月，他们能跟我说：“好了，我们现在踢得特别好，表现太出色了，已经不需要你了。”

你明白我的意思吧？我想说的是，没有什么会比自己帮助那些孩子迈出一步、成长为职业球员，更让我感到满足和欣慰。时间会给出答案，俱乐部的需要会给出答案，我自己的身体感受也会给出答案。但现在，我真的很享受每一天在球场上的时光。

那你想做什么呢？继续和萨拉戈萨保持联系吗？

要让我和萨拉戈萨切断联系、彻底分开，是永远不可能的。哪怕不担任任何职务，哪怕不在俱乐部内部，在我看来，我和这家俱乐部的联系也是不可能被切断的。因为我是萨拉戈萨球迷，我对这家俱乐部的感情已经深入骨髓，我就是这么感受的。

我不知道自己会不会想当教练。我很喜欢执教的感觉，但与此同时，教练这份工作有时候真的……该怎么说，很不公平，也很残酷。在足球世界里，结果往往决定一切，但有时候结果并不完全能反映教练的努力和付出。

有时候，你付出了很多，准备了很多，结果球打在门柱上弹出去，一整周，甚至很长一段时间的努力，就这样白费了。我也喜欢你现在做的事情。顺便说一句，你做得很好，我要向你表示祝贺。我喜欢媒体工作，但前提是始终保持尊重，真正去聊足球，传递有价值的信息。时间会给出答案，我相信未来会有一个适合我的方向。

说到博卡，你这面这么漂亮的壁画，也得把博卡加进去吧？

没错，而且也该重新刷一刷了。这是很多年前做的，别人很多年前帮我画的，现在已经有些陈旧了。

现在就差博卡了。比如，糖果盒球场？

没错。我们会想办法做点好看的东西。因为博卡有很多可以画的内容，它的颜色也很特别，充满了激情和活力。而且，这段在博卡效力的经历毫无疑问已经在我的职业生涯里留下了深刻的印记，我们得好好想一想如何把它呈现在壁画上。就是现在剩下的空间不太多了，但会找到地方的，总会想出办法。我们会做的，让这面壁画更加完美。

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