前尤文图斯和巴塞罗那的知名球员赞布罗塔在接受徽声在线采访时透露，他非常看好英格兰队在本届赛事中的表现，并特别指出凯恩的发挥远超外界对他的普遍评价。

让我们先从科莫这支球队给人的整体印象谈起，你是否曾预料到他们能取得如今的成就？

这无疑是意甲联赛中一个极具代表性的成功案例。科莫俱乐部为意大利足球带来了实实在在的价值，这主要得益于他们清晰的建队策略、高效的执行能力以及独特的足球理念。从2019年还在意大利第四级别联赛挣扎，到短短六年内便跻身欧冠赛场，科莫的崛起堪称奇迹。法布雷加斯的执教表现令人惊艳，但同样不能忽视俱乐部背后强大的资金支持：持续的投资、专业体育城的建设，以及在转会市场上由法布雷加斯亲自操刀，不断引进有潜力的年轻新星。总之，科莫在国内营造了强烈的归属感，为整个行业提供了可借鉴的发展模式。当然，主教练的心态和思路也起到了决定性的作用。他早年长期在巴萨效力，对那套传控训练体系了如指掌，主打有球主导、主动进攻、创造流畅配合，用足球演绎美感，这无疑具有极其正面的意义。

然而，我总感觉不少意甲球队将科莫视为外来闯入者，甚至是一种威胁。

我并不这么认为。或许外界有时会对法布雷加斯本人或球队的赛场言行有所指责……但说到底，这都是联赛竞争的一部分，纠结这些并无太大意义。在我看来，他所取得的成就无与伦比，数据足以说明一切：升级后的首个赛季，球队就获得了联赛第十名，而本赛季更是直接闯入欧冠，防守位列联赛最佳，进攻也排名第二。

这确实有些矛盾。

科莫也并非一味地猛攻，有时也会选择五后卫阵型，即众多意甲豪门常用的541体系。

比如因扎吉、齐沃执教时期的国际米兰，还有当年你效力的尤文图斯，后防线都极为坚固，卡莫拉内西和埃默森还会回撤协防。孔蒂也经常使用这套阵型，非常依赖能够上下往返的边翼球员。

法布雷加斯会根据他的战术理念来引援，只签下与他足球理念相契合的球员。例如，门将让-布特兹，佩罗内、达库尼亚这类擅长短传的中场球员；从巴萨引进的能够反复插上回撤的巴列；以及锋线上并不传统的重型中锋，而是偏爱脚下技术细腻、擅长串联组织的灵巧前锋。

尼科-帕斯无疑就是这样的典型代表。顺便提一下，外界对科莫的一个诟病是队内外援过多，首发阵容中几乎没有意大利本土球员。法布雷加斯曾表示：“我非常欣赏洛卡特利、帕莱斯特拉（后者已转会切尔西），但一旦接触本土新星，对方张口就要4000万欧元，甚至更高。”

意大利从来不缺乏高水平的本土天才，很多年轻球员在他麾下绝对能够大幅提升。

很遗憾，如今球员经纪人的话语权过重了。当年伊布就是典型，现在尼科-帕斯也一样。就连你当年转会巴萨时，也是世界顶级的边路球星。转会前，意大利国家队刚赢得了至今最后一座世界杯冠军，但彼时国内足坛却一片灰暗。那支国家队的凝聚力令人动容，所有人携手共度难关：电话门丑闻、托蒂重伤、佩索托抑郁轻生……里皮搭建的队伍骨架无比坚固，与当下完全不能相提并论。如今意大利足球的问题究竟出在哪里呢？

我们已经连续三届无缘世界杯正赛了，但不能忘记曼奇尼曾带领球队赢得过欧洲杯冠军。核心问题在于，意甲顶级豪门中的意大利本土球员大幅减少，与我踢球的年代相比天差地别。2006年那支冠军队伍的中轴线全部来自尤文、米兰、国米、罗马四大豪门，一众本土核心撑起了国家队，俱乐部的稳定班底为国家队主教练提供了极大的便利。很多国脚常年征战欧冠，彼此配合默契，集训磨合事半功倍，队内氛围高度融合；现在想做到这点难如登天。

如今，只有国米还保留着本土核心班底：巴雷拉、巴斯托尼、迪马尔科、皮奥-埃斯波西托，除此之外寥寥无几。有意思的是，不少吐槽本土球员稀缺的教练，如加图索、斯帕莱蒂、曼奇尼等人，当年执教意甲俱乐部时，反而大批量启用外援。我这么说是因为很多人总爱找借口来掩盖战绩的失利。

尤文只有一两名球员有国家队征召的潜力，国米稍微多一些，但阿切尔比也已经离队；米兰没有拿得出手的本土球星，罗马、那不勒斯的情况也相仿。症结就在于：意甲顶尖强队缺少本土巨星，再也没有从前那种稳固的本土班底。

2006年世界杯决赛对阵法国时，意大利的首发中轴线全部来自尤文、罗马、AC米兰三家俱乐部，这样的景象如今已不复存在。更棘手的是，国家队帅位至今空缺。几个月前，我们曾询问里维拉是否考虑让瓜迪奥拉接任，他坚持主帅必须是意大利人。目前最大热门正是孔蒂，备选是曼奇尼。

意大利足球一直在变化。半个世纪前，很少有西班牙或意大利球员出国踢球；如今好在海外足坛也涌现出了不少优秀人才，尤其是主教练，国家队主帅未必非要意大利人，没必要固守这种偏见。

我们不妨做个假设：如果五年后瓜迪奥拉接手意大利国家队，你觉得他适应这套体系的时间会比孔蒂、阿莱格里、曼奇尼多出一倍吗？我的意思是，他需要彻底推翻现有的足球逻辑，建立一套全新的体系。毫不夸张地说，意大利足球早已形成了独有的战术烙印，这绝非轻易能改变的，这是我们足球的根基，不只是战术选择，更是刻在骨子里的风格特质。

我并不认同这个看法。瓜迪奥拉头脑聪慧，完全懂得根据球队人员、联赛环境来灵活调整。俱乐部执教和国家队主帅是两回事，国家队主帅只能两三个月才和球员碰面一次，确实需要更多的磨合和适应，但他本身是历史级的传奇教头，天赋出众，一旦得到这份邀约，绝对有能力胜任。我本身支持外籍主帅执教国家队。

那我们聊聊教练群体吧。你当年在尤文也师从里皮。如今意大利教头遍布各地：安切洛蒂执教巴西球队，务实派阿莱格里接手那不勒斯；还有马雷斯卡、德罗西也执教热那亚。总有人说教练行业陷入危机，大家开始怀念萨基，还有当年执教米兰、罗马的卡佩罗这些传奇名帅。意大利本土教练席是不是不复往日荣光？

我并不这么看。安切洛蒂、带队拿下曼城冠军的曼奇尼，刚登陆英超、此前在切尔西斩获多项荣誉的马雷斯卡；还有上赛季在萨索洛交出亮眼成绩单、如今执教佛罗伦萨的格罗索，这批新生代教练思路新颖、潜力十足。蒙特拉也在土耳其执教表现不俗。毫无疑问，意大利教练群体依旧人才济济，发展态势良好。

热那亚阵中还有德罗西。他的生涯履历、赛场影响力、独特烙印与个人风骨，在国际足坛层面亦是如此。

你说的都是享誉全球的传奇人物。我始终觉得意大利教练身上总有与众不同、独一无二的特质，历史早已印证这一点，往后也永远会是这般。

咱们聊聊巴萨。你当初是何时敲定转会的？世界杯之前还是之后？

“电话门”事件爆发后，我们所有人都看不清未来，尤文图斯、AC米兰……一切都是未知数。当年德国世界杯期间，转会流言就已四起。我彼时收到了巴萨的邀约，阿尔贝蒂尼之前效力过这家俱乐部，他把巴萨夸得极好，我的这次转会契机完全是他牵线促成。直到今天，他和拉波尔塔依旧私交甚笃。当时图拉姆也收到了这份巴萨的邀约，机会是一同出现的。

阿尔贝蒂尼充当了中间人，不过皇马当年也想签下我。

没错。卡佩罗当时不仅想招卡纳瓦罗，还希望我和他们一同加盟皇马，但我最终选择了巴萨。原因是什么？抛开它是享誉全球、刚拿下欧冠冠军的顶级豪门不谈……说不清，巴萨能让我征战许多此前从未接触过的赛事，比如欧洲超级杯、世俱杯。那年我29岁，这是我职业生涯最后的圆梦机会。

你球员生涯从未问鼎欧冠。效力尤文时，你曾杀入2003年欧冠决赛，对手是安切洛蒂麾下的AC米兰。你当年能胜任四个边路位置：左右边后卫、左右边前卫。外界总觉得，我们没能在巴萨见到预期中巅峰的赞布罗塔。不知是否和里杰卡尔德固定四后卫体系有关：图拉姆、普约尔、你、西尔维尼奥。卡纳瓦罗登陆皇马后也遭遇了同款水土不服，在意大利堪称后防磐石的他，在巴萨的发挥同样不尽人意。

我来说说实情。我只是花了几个月适应环境而已。客观来讲，巴萨的训练模式和尤文天差地别。我本身是靠身体素质、力量与爆发力立足的球员，过去在尤文要泡大量健身房练体能；但在巴萨，力量训练全部融入有球场地训练。短短数月间训练模式彻底颠覆，我需要时间消化全新的比赛风格。巴萨的足球骨子里崇尚进攻，满脑子都是向前推进，防线整体前压至对方半场就地逼抢，断球后立刻发起反击。而我此前习惯的足球逻辑完全是另一套。

绝非贬低尤文，卡佩罗执教的尤文主打五到六人全员退守防守，发起进攻时后场仍留守三名固定中卫，贴身逼抢、盯人极其严苛，和巴萨的足球理念截然相反。

里杰卡尔德的助教总时常问我：“赞布罗塔，你为什么不插上助攻？为什么不向前压迫？”在意大利，我早已习惯先稳固防守，再伺机前压进攻；但巴萨完全反过来，我们全程牢牢掌控球权，持续用传控制造威胁、高位逼抢、不间断短传渗透……我慢慢克服了不适，完成了磨合适应。

或许你加盟的时机本就不对。那支巴萨刚站上荣誉巅峰，心态难免松懈。德科状态大幅下滑，久利也是同理，罗纳尔迪尼奥的竞技状态开始走下坡路……小罗在巴萨的高光期实在太短了。

我们当年阵容堪称梦幻。第二年亨利加盟，锋线上我们拥有亨利、埃托奥、罗纳尔迪尼奥、梅西一众球星；中场还有哈维、马克斯、伊涅斯塔、图雷、德科，个个都是足坛顶尖好手。不可否认，拿下欧冠之后，全队或多或少滋生了安逸心态。我没能亲历球队登顶欧冠的那个赛季，但之后两年全程和这支队伍并肩作战，球队成绩不佳，我也愿意承担属于我的那份责任。

再说，次年情况更加糟糕，拉波尔塔最终解雇了里杰卡尔德。

联赛最终只排第三；欧冠半决赛做客老特拉福德0-1不敌曼联，主场诺坎普0-0战平，总分遭淘汰。之后瓜迪奥拉上任，彻底重塑球队体系、大刀阔斧改革，罗纳尔迪尼奥则和我一同转会去到AC米兰。

你当时和巴萨还有四年合同，瓜迪奥拉想留下你吗？

想的，佩普原本希望我继续留在巴萨，但我当时遇上了私人、家庭方面的难题，所以一心想回到意大利，就近处理家事。AC米兰对我而言是莫大的荣誉，一家传奇豪门，但我重申，瓜迪奥拉确实有意留我，我本身也没有主动寻求转会。是我主动向俱乐部申请离队，必须回家处理家庭琐事，需要陪伴家人。你可以换位思考一下：我巴萨第一年发挥尚可，但第二年状态一落千丈，根源就是家庭问题缠身，独自一人在巴塞罗那生活，那段日子格外难熬，你能理解吧？我回到意大利只为解决家事，幸运的是加盟米兰后我们拿下了意甲冠军。重返故土让我无比自豪，我也十分感激米兰。如果不是家庭变故，我本会留在巴萨追随瓜迪奥拉。

最后还有个问题想问问你，聊聊本届世界杯的国家队。你如何看待亚马尔？他身上有没有让你想起刚出道的梅西？

我见过二十岁时期的梅西，那时候他已经在一线队站稳脚跟，天赋远超同龄人，实打实的顶级天才。亚马尔和他很像，年纪轻轻就跳过多个成长阶段，已是世界级球星，前途不可限量。西班牙和巴萨能拥有他是天大的幸运，必须好好保护，像他这般年少成名、实力出众的球员凤毛麟角。

这么说，法国和西班牙是本届夺冠最大热门？

法国绝对是头号热门，西班牙同样具备冲冠实力，阿根廷也有机会。我十分看好英格兰，凯恩的实力无可挑剔，外界对他的评价配不上他的表现，他是完美全能型中锋。