西甲第12轮，马德里竞技主场1-2不敌巴塞罗那。随后，在西班牙队集训期间，马竞中场巴埃纳接受了塞尔电台节目的采访，谈到了这场失利、自己的状态以及胡利安-阿尔瓦雷斯等话题。本文是专访的第二部分。

所以你才说：“我去El Larguero聊一小会儿，然后就结束。”也不用聊太多，别让事情太麻烦，聊一会儿就行，是吧？对了，你和西蒙尼互相理解起来困难吗？你说上赛季过得很糟糕，做什么都不顺利。看起来世界杯让你彻底变了一个人。不知道你有没有这种感觉，之后一切是不是变得更容易了？上赛季在马竞的巴埃纳，和我们现在看到的巴埃纳，究竟有什么不同？发生了什么变化？

我觉得上赛季我也有几个月表现得很好，水平和现在差不多。但我以前从来没有受过伤，来到这里之后却受伤了。我以前从来没有做过手术，在这里也做了手术。之后我又……

阑尾炎，是吧？大家都知道。

对，阑尾炎。后来我也出现了一些小的身体问题，身体感觉一直没有完全舒服。这些事情都积累到了一起。

我是那种一旦对自己缺乏信心，就会表现得特别明显的球员，做什么都不顺利。我觉得世界杯对我帮助很大，那段时间的连续出场让我发生了变化，每两三天就踢一场比赛。我觉得这对我的身体和心理都很有帮助。然后，我们成为了冠军，而且我也感觉自己是重要的一员，这会带来很大的改变。

这件事连我们都改变了。我们现在走到哪里都很自豪，看到一位意大利记者，就会说：“嘿，我们可是世界冠军，尊重点啊！菲利波-里奇，看着我的眼睛。”或者看到西德-洛维，看到其他人也是这样。所以可以想象，成为世界冠军，在球衣上拥有第二颗星，对你们意味着什么，是吧？

我觉得我们现在可能还没有真正意识到。至少我自己还没有。很多时候和朋友或者家人聊天时，他们会对我说：“你知道吗？你可是世界冠军。”我觉得我们现在还没有真正意识到自己完成了什么，可能要再过一段时间才能慢慢消化这一切。

你们踢得真好！这届世界杯你们的表现太精彩了。虽然刚开始还有一些质疑，但你们越踢越好。后来的比赛，对葡萄牙、法国、阿根廷……这是一支多么出色的球队啊！

是的。不过这种事情在西班牙总会发生。一场比赛踢得不好，就好像我们已经输掉了世界杯一样。

这永远不会改变。

是的。不过我们知道自己有一支非常出色的球队，我们踢得很好。我认为对法国的比赛……当然，决赛也是，我觉得对法国的比赛是一场非常精彩的足球表演。

你说这种情况在西班牙总会发生，但我觉得其他地方也是一样吧？如果巴西一开始就输球，或者阿根廷一开始就和佛得角踢平，我觉得也会受到批评。当然，具体情况也不一样。但你觉得这里的批评更多吗？

我觉得我们这里的人更加悲观，对教练和球员的批评也更严厉一些。

是吧？

我觉得是，会更严厉一点，能感觉到。

等你们赢球了，又会觉得你们个个都太厉害了。

没错。

你们是最好的。然后大家还会说：“我们早就说过他们是最好的。”是吧？

是的。比赛结束后，我们也会看新闻。现在不管你有没有社交媒体账号，只要拿起手机看点东西，就会看到大家说了些什么。我们没有太在意，我们当时很平静。但多少还是会让你有点不舒服，因为人们、记者、社交媒体上的人都不是球队内部的人，却在谈论这些事。所以很多时候，对你们来说，要提出一些能够帮助我们的建设性批评也很困难。

我们当时和你们在一起。有一天你在比赛前，在足协于训练日安排的混采区接受采访。我感觉你并不是生气，而是在回应说：“没有那么糟糕。”我的感觉是，你们并不是因为受到批评而生气，而是觉得那些批评不对。你们认为球队没有踢得那么差，也没有像外界所说的那么糟糕。对佛得角的比赛结束后，你们确实有些不甘心，但心态仍然是积极的。我说得不对吗？

是的。现在我有时还会在TikTok、社交媒体和其他地方看到那些比赛的集锦。看看那场比赛，我们本来可能以2-0、3-0或者4-0结束比赛，这和我们昨天遇到的情况一样。

有时候状态不好，球就是进不了。而且对手也在比赛。我们还让他们的门将获得了新生，也成就了他的职业生涯。

他成了国家英雄。

不过我觉得我们没有踢得不好，只是没有把握住机会。

我记得两个画面。第一个是世界杯结束后，你就在球场草坪上，和我们媒体聊了很长时间，当时卢赞主席也在。我们碰到了主席，也碰到了巴埃纳，我记得那个时刻。另一个是在小组赛阶段。我问过你一个问题：西班牙队原来依靠亚马尔和尼科-威廉斯这样速度很快的边路球员，后来第一场让加维出场，接下来的比赛又用了巴埃纳，这会给球队带来什么变化？你当时问我：“那你觉得呢？”我说：“我觉得我们会有更多传控，速度会少一些。”但这种变化最终对我们有帮助。不是说亚马尔没有达到百分之百的状态，或者尼科也没达到，是件好事，而是你们的传控确实帮了球队很大的忙。

欧洲杯上，尼科和亚马尔都踢得非常出色，他们的踢法更直接。我们必须弥补尼科缺阵带来的损失，这非常困难，因为我们已经有点习惯和他们两个人一起踢球，习惯了更直接地向前、更多地进攻。

后来我和加维出场，我们可能不会做踩单车这样的动作，但也确实不会丢掉太多球权。另外，我们两个人在防守中投入更多，能提供更多帮助。我觉得这也很有帮助，让我们能够控制比赛；没有球权的时候，也能更好地进行逼抢和防守。