在正式挥手告别阿提哈德球场之前，瓜迪奥拉完成了他的最后一项重要任务——与曼城铁杆球迷、全球音乐界的传奇人物诺埃尔·加拉格尔进行了一场深度对话。本文是这次专访的精彩第二部分。

我深感当下的教练群体比十年前更为出色了。

确实如此。

我明白你可能不会直接承认，但我认为这与你的深远影响密不可分。我自己也深有体会，我的孩子们在学校踢球时，教练的指导方式已经发生了显著变化。你为这家俱乐部做出了巨大贡献，但更重要的是，你对年轻教练的影响正在悄然改变足球这项运动的未来。如今，他们看待比赛的方式已经截然不同。英格兰足球曾以传统著称，温格曾试图推动一些变革，但你对现在三四十岁年轻教练的影响，对这个联赛的未来发展具有深远意义。我想谈谈与利物浦的竞争，一提到这个话题你就笑，大家也都会心一笑。因为那几年，我认为正是这些竞争定义了过去十年的足球格局。你赢得了众多奖杯，其中很大一部分是在与利物浦的激烈对抗中获得的。他们一拿球，你就知道麻烦来了，一直都是这样。你如何看待那支球队，以及那段竞争岁月？

你说得非常到位，对手的实力就是如此强大，我也无需多言。我们确实面对过很多强队，但利物浦对我们来说，始终是一个噩梦般的存在。每一次对决都是噩梦。

利物浦的特点在于，他们总是敢于与你正面交锋。他们来比赛，就是为了胜利，他们勇敢无畏。现在你会看到一些球队来了之后只是死守，堆在禁区里，然后寄希望于拿到一个好结果。但你和克洛普的关系如何呢？

非常好，一直都非常融洽。

在德国的时候也是这样吗？

在德国时也是如此，从未改变。我们交手过很多次，他当时在多特蒙德，一直都是这样。我们还没一起吃过晚饭，不过我相信以后会有机会的。这段关系是我最为自豪的事情之一。

是的，你也应该为此感到自豪。我记得当时我正在度假，看了那场对利物浦的比赛。罗本也在度假，他们那时候正处于冬歇期，对吧？他和家人在海滩上享受阳光。利物浦和曼城却在曼彻斯特的大雨中拼得你死我活。罗本说：“这就是你们永远赢不了世界杯的原因。这就是你们永远赢不了世界杯的原因。”因为那些德国球员都在海边悠闲地享受生活，可能每天只是慢跑一下。然后他打开电视，看到英格兰这边下着雨，球迷气氛却异常热烈。那是我看过最精彩的比赛之一。我当时形容那场比赛是“高速国际象棋”。

确实如此。

因为比赛节奏非常快，但技术含量又特别高。就像两个棋手下棋，通常棋手可能要花20分钟走一步，而那场比赛却是在高速状态下完成这些决策的。后来我们进了球，约翰那次门线解围也成为了经典瞬间。

我们有过很多次交锋，很多比赛都是这样激烈。你当然会记得约翰那次解围。

你自己觉得，为什么我们很长一段时间就是没法在安菲尔德赢球？我是说，我们去年在那里赢了，但之前五六年，我们就是无法取得胜利。

首先，最主要的原因是他们真的非常、非常强大。这是第一点。

我们也很强啊。

是的，但每次面对我们时，他们都知道那是最重要的比赛，他们会拿出最好的状态。安菲尔德就是安菲尔德，它有着一种独特的历史感，不是很多球场能拥有的。很少有球队能在那里赢球。我会这么说，在克洛普、我以及双方球迷共同经历的那个时代里，那是一个非常非常难踢的地方。但对我来说，关键不只是球场本身，还有他们的踢法。他们是一支特别的球队，你只要走神一秒钟，他们就会惩罚你。他们拥有不可思议的前场三叉戟——萨拉赫、马内、菲尔米诺，而且都处在巅峰期。

最能说明问题的是，他们拿了97分、98分，最后还是第二名。这简直太不可思议了。

这种事也可能发生在我们身上。

是的，完全有可能。

比如马赫雷斯罚丢那个点球（指的是2018年10月英超曼城客场对利物浦时，马赫雷斯最后时刻罚失点球），这种情况也可能发生在我们身上，我们也可能在最后时刻错失机会。

我们聊聊伊斯坦布尔那个难忘的夜晚吧。最近回看时，我想到的是，自从穆巴拉克来到俱乐部开始，这家俱乐部就一直在朝着那座奖杯前进。自从穆巴拉克来了之后，一切都在悄然改变。终场哨响时，你非常平静。我当时在美国一家曼城球迷酒吧看球。

喝着啤酒吗？

是的，是的，是的。而且那天晚上我其实还有演出安排。

你这次采访太严肃了，不是吗？10年前我刚来的时候，老兄，那时候是什么样？现在呢？现在我觉得我配得上这种尊重了，也许吧。但我更喜欢以前那种轻松自在的感觉。就像你说的，你在美国喝着啤酒看球。

我那晚有演出，而且因为喊得太厉害，嗓子都哑了。但终场哨响时，你非常平静。我以为你会……我是说，我自己都激动得不行。但现在回头看，你只是那样平静地走进球场。那是什么感觉？是不是一种“我们终于做到了”的释然感？

是的。更多是那种感觉，而不只是单纯的快乐。更像是一种如释重负的轻松感。就像，好，终于完成了这个目标。我觉得真正享受奖杯的时刻，是第二天，当你和身边的人在一起时，才会更深刻地感受到那个历史性的瞬间。

显然，我们很多人也经历了波尔图（20/21赛季）那个疯狂的夜晚。到现在我还是想不明白，我们明明是欧洲最好的球队，而且优势明显，但那场比赛就是一场不可思议的较量。伊斯坦布尔之后，那种释放感真的太强烈了。把那座奖杯带回这家俱乐部，意义完全不同。凯文赛后是什么状态？因为有一个人真的值得站上世界舞台。我很遗憾他没能主导那场比赛。

我个人觉得，在波尔图对切尔西那场比赛里，我做得确实不够好。首先是我自己的问题，出于很多原因，那场比赛我处理得非常糟糕。所以伊斯坦布尔决赛，对我来说也带着很强的个人救赎意味。凯文前10分钟、15分钟、20分钟踢得非常出色，他的节奏、跑动、视野和向前传球都改变了比赛的走向。

然后他受伤了。对他来说，赛后更多是一种“好，我们终于做到了”的满足感。当然，虽然我们输了决赛，但之前其实已经非常接近胜利了。我们很多次走到那个阶段——四分之一决赛、半决赛、四分之一决赛、半决赛、决赛。我们已经闻到了冠军的味道，我们就在门口，但始终没能真正跨进去。

这就是你说的，只要你一直在那里坚持，总有一天机会会落到你这边，然后你就会成为冠军吗？

关键就是尽可能多地出现在那个关键位置。你不能10年只出现一次，然后期待它自然发生。你得一直在那里坚持，总有一天它会发生的。