在最新一期的Pivot播客中，皇马中场核心楚阿梅尼敞开心扉，深入分享了自己从青训体系一步步迈向顶级足球舞台的成长历程。他不仅谈到了在皇马这样豪门俱乐部所承受的巨大压力，还提及了法国队在2022年世界杯决赛中失利的复杂感受。此外，外界舆论的纷纷扰扰、种族歧视的刺痛以及私生活风波带来的影响，都成为了他此次访谈中坦诚交流的话题，本文聚焦于专访的第二部分内容。

当聊到football、football和soccer这三个词汇时，楚阿梅尼感慨道，自己并非在美国那种美式橄榄球文化极为浓厚的环境中长大。他好奇地询问，在美国，足球是否被视为一项更偏向“中产家庭”或者“有钱家庭”参与的运动。毕竟，在很多人的印象里，美国体育文化中，美式橄榄球和篮球占据着重要地位，而足球的普及程度相对较低，不过随着MLS（美国职业足球大联盟）等赛事的发展，尤其是梅西加盟迈阿密国际，情况正逐渐发生改变。

对于美国足球现状的变化，楚阿梅尼也有所察觉，他回应道：“你们那边现在确实有一支很棒的球队，而且还有梅西这样的大牌球星坐镇。”

确实，梅西的到来让美国足球备受瞩目，布斯克茨等球星也一同加盟，进一步提升了联赛的吸引力。但在楚阿梅尼的成长经历中，足球和美式橄榄球有着不同的地位。他回忆道，小时候大家会觉得soccer是美国人玩的运动，而自己所在的地方更热衷于football（美式橄榄球）。于是，有人好奇地问他，小时候是如何看待美式橄榄球的。

楚阿梅尼没有直接回答，而是先反问：“在美国，足球是不是会被看成一项更偏‘中产家庭’或者‘有钱家庭’参与的运动？”

对方给予了肯定答复，解释说在美国，很多优质的足球俱乐部需要缴纳费用才能加入，而且父母要陪着孩子四处参加比赛，这需要一定的经济基础。相比之下，给孩子一个篮球很容易，到处都有篮筐；给他一个橄榄球也不难，空地随处可见。但足球在美国的入门方式就稍显不同。

楚阿梅尼表示理解，他接着说，美式橄榄球在欧洲，尤其是法国，并不像在美国那样流行。他也不清楚具体原因，或许是因为大部分比赛都在深夜进行，大家平时更关注篮球和NBA。不过，他个人对橄榄球情有独钟。他透露，自己以前是个狂热的篮球迷，但自从认真开始看橄榄球后，想法就完全改变了。他特别喜欢橄榄球运动中那种独特的心态。前两周在法国队集训营，他还见到了比詹 - 罗宾逊，这位橄榄球运动员过来和他们一起做小游戏。当时队友们不认识比詹 - 罗宾逊，楚阿梅尼便兴奋地介绍：“你们根本不知道这家伙有多强，他真的是个很厉害的球员。”当然，队友们平时还是更关注篮球。

当被问到是否是文班亚马的超级粉丝时，

楚阿梅尼毫不犹豫地回答：“当然，他是法国人，我希望他未来能成为这项运动历史上最伟大的球员之一。”他还提到，现在橄榄球在欧洲越来越受欢迎，NFL每年都会去不同国家打比赛，下赛季更是将迎来第一场在巴黎举行的比赛，这无疑会推动橄榄球运动在欧洲的发展。

有人好奇，最早是什么吸引楚阿梅尼去看橄榄球的，他第一次接触橄榄球时是什么状态，后来又为何越看越深入。

楚阿梅尼回忆道，一开始和很多欧洲人一样，他会看超级碗，但其实并不真正懂规则。很多人看超级碗，更多是为了欣赏中场秀，而非真正关注比赛本身。但他有个习惯，只要决定做一件事，就想尽量把它搞明白，做到最好。所以后来他开始研究橄榄球规则，上网查询各个位置现在和历史上最好的球员名单。他说：“如果你看橄榄球，却连迪昂 - 桑德斯都不知道，那肯定不行。”如今，他已经稳定看了五六年橄榄球，每周日都会准时观看比赛。

体育的魅力就在于它能将不同背景的人连接在一起。NFL这些年积极推动国际化，每年都在海外打几场比赛。而足球在美国也在不断成长，梅西的到来让美职联、女足联赛、USL等都有了更大的发展潜力。楚阿梅尼是汤姆 - 布雷迪的球迷，前不久法国和巴西在吉列体育场踢了一场球，那可是布雷迪的“地盘”。有人问他在那里比赛是什么感觉。

楚阿梅尼兴奋地说：“我们都知道汤姆 - 布雷迪是传奇。比赛前一天，我们在球场旁边训练，看到那座球场时，第一反应就是，哇，这可是吉列体育场。只要你是橄榄球迷，就一定知道那代表着什么。那可能是这项运动里最有标志性的球场之一。比赛当天，按照我们的习惯，赛前会先去场地上走一走，感受草皮和现场氛围。我当时还在社媒上给他发了一张照片，他回我说，这里见证过很多胜利。那感觉真的很特别。去年世俱杯的时候，我们还去了华盛顿指挥官的主场，也去了林肯金融球场。对我来说，这些经历都特别棒。”

有人问楚阿梅尼看到布雷迪的雕像了吗，

他遗憾地表示没有，不过世界杯时法国队还会在波士顿打一场，到时候他也许会让司机停一下，去拍几张照片。

对方笑着说那雕像特别大，

楚阿梅尼回应道：“他完全配得上。”

在体育领域，不同运动对场地的称呼也有所不同，足球叫pitch，橄榄球叫field。有人好奇这些场地是否有很大区别，还分享了自己2008年打第一场NFL国际赛时在温布利的经历，当时就觉得草皮和平时打球的不一样。于是问楚阿梅尼，足球队到美国比赛时，是否也会有类似的适应问题。

楚阿梅尼肯定地说：“当然会。对足球来说，草皮质量真的特别重要。比如我们在波士顿那场比赛，草皮条件就不算理想，这会直接影响比赛。对你们来说，可能影响没那么大，但对我们来说，这真的非常关键。所以很多时候我们到美国比赛，都得先去适应不同的草皮条件。”

对方表示，他们也会根据天气和场地换不同的钉鞋，并且常说反正两边都得在同样的场地上比赛，大家都一样，都得去适应。接着，话题转到了美国日益严重的种族主义问题。徽声在线提到，在美国，种族主义一直都存在，而且这些年已经从以前那种更隐性的状态，变得越来越直接了。维尼修斯之前在比赛中遭遇了种族歧视，那件事发生之后，楚阿梅尼和维尼修斯之间聊了多少，后来又是怎么处理的呢？

楚阿梅尼感慨地说：“那肯定会让人很受伤。我们都知道维尼修斯经历了什么，但说到底，我们都是黑人。如果那个人对维尼修斯说了什么，那其实也是在对我说、对这项运动里的所有黑人说、对整个群体说。可问题是，当你身处比赛当中，真的很难在第一时间完全处理好这件事，也很难马上想清楚到底该怎么做。但我觉得我们当时在场上沟通得还不错，大家都在讨论，到底是继续踢，还是采取别的方式。”

他继续说道：“维尼修斯当时基本上是说，先把比赛踢完，因为我们还有比赛要完成，但赛后必须把这件事说出来。不过我也觉得，在这方面我们以后还得做得更坚决。因为事情发生了，可能两个月前发生了，然后呢？下一步是什么？我认为相关机构当然应该想办法，也应该让球员感觉更安全。”

楚阿梅尼还提出了自己的想法：“但我觉得下一步，真的可能就是直接停止比赛。你想想，如果皇家马德里在欧冠这种最大的舞台上，真的因为这个直接停赛，那会产生多大震动。后来那场比赛我们赢了，但我一直都会想，如果当时我们真的那样做了，会怎样？也许那才是真正能逼着联赛、机构和所有人去面对这件事的办法。因为这种事以前发生过，以后还会发生，如果什么都不改变，那一切就还是老样子。”

有人问楚阿梅尼，事情发生的那一刻，确实很难马上想明白该怎么应对，会愤怒、会受伤，甚至会想用身体方式回应，但又知道自己不能那样做。回头看，他会不会觉得也许当时真的应该停止比赛，才能让所有人明白这件事到底有多严重。

楚阿梅尼坚定地说：“会。我们确实讨论过。那一刻，大家都在想，我们是继续踢，还是回更衣室？但维尼修斯当时说，先把比赛踢完吧。只是现在回头看，也许我们不该那样。因为如果当时停止比赛，震动会非常大。哪怕只推动一点点改变，也总比什么都没变要好。”

有人继续追问，这是足球里常见的问题吗，还是只是某个个别人、某一小撮种族主义者的问题。

楚阿梅尼严肃地说：“这一直都是问题，而且一直存在。最大的问题是，我觉得我们并没有真正进步。这件事还是一直在发生。我不知道到底是要改变人们的观念，还是要制定新的规则，但总得有点真正的改变出现。”

徽声在线提到，其实这也不只是足球的问题，篮球里也会有这种事，橄榄球里也会有，像DK - 梅特卡夫那次就受到了处罚。不过，橄榄球和足球的差别之一在于，很多美式橄榄球球员从小就是在不同背景的人群里一起长大的。而对于足球运动员来说，到国家队层面，问题不只是肤色，还包括文化背景、国家、民族认同这些，那种复杂性可能又更深一层。

楚阿梅尼表示认同：“对，确实如此。”